双核对焦挑战4D对焦？牙膏厂已力竭？

25| 曲尽人散

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 09:03
想反驳的话，估计得写的比你的还长，还是去网上搜索下吧。另外索尼就不要谈工艺制程了，它叫先进的话，中国就是半导体强国了，真正半导体制程先进的三星相机坟头早长草了

举例对比，三星的APS-C背照采用65nm工艺很先进？但它的CMOS是逻辑电路和感光面是同层封装，二者必须使用一样的制程，所以实际其逻辑电路也是65nm工艺。

但SONY的积层型可不一样，目前大量应用于手机的积层型的逻辑电路普遍已经在使用30nm工艺（有必要的话随时使用16nm）。 a9上这块的逻辑电路好像就是16nm工艺，保证其最小的功耗与发热和产生最高的读取与输出速度。

24| 冰山上的鸟

7年前

已有账号20 发表于 2017-07-20 23:31
双核对焦是目前最好的传感器对焦。所谓4D对焦和双核对焦之前的其它厂家传感器对焦方式没什么本质区别，无非对焦点多寡，这种方式对焦点数量和画质成...

这是我见过的最正经的胡说八道和最不要脸的死脸懒脸。

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23| realt

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 10:33
对焦功耗从来不是一个问题，传感器对焦点工作时才用多少？键盘一下，索尼微单单点对焦没有问题，快速追焦精度才是问题

由于图像处理器撑不住了，它的能耗与速度受限，所以只能用那些对焦点来对焦，所以才会有时灵时不灵的情况发生。既然佳能cmos对焦不占功耗，为什么不多弄点对焦点，不给竞争对手留把柄？cmos追焦对焦并不是cmos自己在战斗。快速追焦精度索尼在突破功耗问题，改进处理方式后解决了

我怀疑吞吐数据能力佳能并不比索尼好，于是5d4的4k视频只敢截取中间4k分辨率的一块，直读800万像素生成60fps画面并不比读2000万像素去生成24fps画面对运算能力的要求苛刻。对对焦计算的支撑可能是相同级别，是不是佳能的对焦技术对图像处理器要求太高了？ 本帖最后由 realt 于 2017-7-21 11:06 编辑

22| 曲尽人散

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 09:03
想反驳的话，估计得写的比你的还长，还是去网上搜索下吧。另外索尼就不要谈工艺制程了，它叫先进的话，中国就是半导体强国了，真正半导体制程先进的三星相机坟头早长草了

制程对存储器有用，对感光器的感光层意义不大，以现在的135画幅的像素基础，300nm和30nm并无实际区别。

对感光器而言真正的制程工艺体现在逻辑运算电路，这个任何家的感光器都别和SONY相提并论。SONY是积层结构，逻辑运算电路和感光层可以采用完全不同的工艺，若有必要它的逻辑电路层可以外包让任何有最先进制程的半导体企业去做代工，最先进的8nm\10nm工艺，如果有必要运用，SONY的逻辑电路可以完全拿去让台积电代工。然后拿回来上下分离与自己的90nm感光层封装在一起。

其它家感光器目前都还是感光层与逻辑电路平行封装的同面结构的，感光层与逻辑电路必须使用相同工艺。而实际上CMOS整体的功耗与其高速读取高像素输出帧率的决定因素并不是感光面，而是大量逻辑运算的逻辑电路。这是低功耗和高速化的根本。

而更多像素进行连续不停的对追焦的往复作业实际说白了，也是典型的高速读取数据的一种形式，其真正的发热与耐操的源头还是感光器本身的逻辑运算电路的能力。 本帖最后由曲尽人散于 2017-7-21 11:09 编辑

21| 夏日放风筝

7年前

jy990707 发表于 2017-7-21 02:17
光学对焦属于传感器对焦不？楼主自己文中也说4D对焦是目前最好的传感器对焦。并不是说的4D对焦是目前最好的对焦。

光学对焦是什么鬼？

最好的对焦永远在路上吧~

不过可以预知的是，相位反差混合式对焦+人工智能识别（眼睛、人脸、跟踪图案变化等）+注册优先人脸（目前只有索尼做出来，但效果还不够好）
这三大功能是实现最好对焦的方向，单反相位对焦是无法智能识别的，被淘汰是迟早的事~ 本帖最后由夏日放风筝于 2017-7-21 10:55 编辑

20| linuxbaby2002

7年前

双核与4D对焦拍照性能印象中没有人对比过，一般都是拿传统单反对焦与4D对焦比较。以前看过80D与a6300的视频对焦性能比较，结论好像说是80D边缘追焦性能更好，但那人基本在一个小区域内内走动，没有测出极限追焦性能，看过a6500拍的滑板，a9拍的冰舞与冰球，双核对焦没见到过类似的视频。

19| 已有账号20

7年前

别人说工艺，你说集成，佳能集成就比索尼差?

征途上奔走发表于 2017-07-21 10:14
三星半导体工艺是先进，但一进入传感器集成化就弱于索尼了。现在卖大街的手机、各种监控摄像头都以用索尼为荣、来吹，佳能相机还要用索尼传感器、三星...

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18| 已有账号20

7年前

对焦功耗从来不是一个问题，传感器对焦点工作时才用多少？键盘一下，索尼微单单点对焦没有问题，快速追焦精度才是问题

realt 发表于 2017-07-21 09:32
拿实物说话，然后再做合理解释。并不排除解释错了的可能。关于双核对焦，单反先进的理论文看多了（不看完岂不是得出的结论太不靠谱，太容易被反驳），...

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17| 征途上奔走

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 09:03
想反驳的话，估计得写的比你的还长，还是去网上搜索下吧。另外索尼就不要谈工艺制程了，它叫先进的话，中国就是半导体强国了，真正半导体制程先进的三星相机坟头早长草了

三星半导体工艺是先进，但一进入传感器集成化就弱于索尼了。现在卖大街的手机、各种监控摄像头都以用索尼为荣、来吹，佳能相机还要用索尼传感器、三星手机也要用索尼传感器，你以为索尼没底气？

16| 兑兑被抢注了

7年前

没顾上看，先M一个

15| 征途上奔走

7年前

夏日放风筝发表于 2017-7-21 00:30
http://t_cn/RKT9ZAS

才发现双核对焦第5个缺点：纯色横向图形无法合焦，估计是算法问题了~

这也不是大问题，在目前无法解决的情况下使用者可否把相机略作与水平线有一定的倾斜来解决？（当然技术上也不难，在目前埋植对焦点基础上增加上下对应的对焦点。也为解决因设置对焦点而占用像素、导致图像质量不如双像素问题，可否参照双像素办法，将一个完整像素范围再分为两个像素，一个用于对焦，一个用于成像？）

14| realt

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 09:03
想反驳的话，估计得写的比你的还长，还是去网上搜索下吧。另外索尼就不要谈工艺制程了，它叫先进的话，中国就是半导体强国了，真正半导体制程先进的三星相机坟头早长草了

拿实物说话，然后再做合理解释。并不排除解释错了的可能。关于双核对焦，单反先进的理论文看多了（不看完岂不是得出的结论太不靠谱，太容易被反驳），最终跟实物评测一对比，原来最核心的问题就是功耗与散热问题。不能否认理论上如果什么其他专利都加佳能cmos上，且没什么功耗墙，那双核对焦会是最好的，只可惜，佳能专利技术拿不齐，功耗墙过不去，于是产品就那样，一时半会儿证明不了优越性，就像a9之前的微单，单张相片快速对焦被同价位各种单反吊打一样，反正微单4d对焦与lv对焦单反的双核对焦遇到的坎都是功耗墙，技术越过去了就nb,越不过去就要就只能靠微去忍着，或者靠反光板去遮羞，然后再说画质好（a7r2）色彩好，专业（佳能）之类岔开话题。 本帖最后由 realt 于 2017-7-21 09:35 编辑

13| d89968339

7年前

这哥们实战测试比其他自媒体强的多，一直等他有没有出新系列视频

12| 已有账号20

7年前

想反驳的话，估计得写的比你的还长，还是去网上搜索下吧。另外索尼就不要谈工艺制程了，它叫先进的话，中国就是半导体强国了，真正半导体制程先进的三星相机坟头早长草了

realt 发表于 2017-07-21 08:39
首先，以结果论，关于双核对焦画质最佳的论调是被产品打脸的。其次，cmos是每一点功耗，每一点进光量，每一个有效像素都要算的地方，而4d对焦即...

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11| 已有账号20

7年前

相位对焦是受限制比较大，另外混合对焦是无反的基本对焦方式

abcjeff 发表于 2017-07-21 07:57
双核是混合对焦吗？如果不是，多少核也没用，相位对焦本身就不精准，反差对焦精准但是速度慢，最好的办法是索尼采用的混合对焦，结合两种方式...

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10| realt

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 07:31
双核对焦是目前最好的传感器对焦。所谓4D对焦和双核对焦之前的其它厂家传感器对焦方式没什么本质区别，无非对焦点多寡，这种方式对焦点数量和画质成反比

首先，以结果论，关于双核对焦画质最佳的论调是被产品打脸的。其次，cmos是每一点功耗，每一点进光量，每一个有效像素都要算的地方，而4d对焦即使相位对焦点进光减少一半，可平均每有效像素进光量仍然远超双核对焦，因为索尼还有背照式cmos,即使普通结构cmos由于制程先进，在画质上的领先程度不足以被双核对焦的带来的改善超越。

不知道双核对焦时cmos开销有多大，是不是相对于4d对焦功耗更大？是不是为了支撑双核对焦，执行对焦的元件发热受不了了。也可能是制程或其它因素产生的问题，等佳能依靠全像素双核对焦做出有竞争力的强大追焦能力的摄像机才可以证明。

微单是功耗受限不强调视频流生成的摄像机，功耗不限制追焦性能上hdc4800都秒飞体育单反了，不谈功耗的性能对于微单来说都是没有意义的。

9| abcjeff

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 07:31
双核对焦是目前最好的传感器对焦。所谓4D对焦和双核对焦之前的其它厂家传感器对焦方式没什么本质区别，无非对焦点多寡，这种方式对焦点数量和画质成反比

双核是混合对焦吗？如果不是，多少核也没用，相位对焦本身就不精准，反差对焦精准但是速度慢，最好的办法是索尼采用的混合对焦，结合两种方式。

8| 已有账号20

7年前

双核对焦是目前最好的传感器对焦。所谓4D对焦和双核对焦之前的其它厂家传感器对焦方式没什么本质区别，无非对焦点多寡，这种方式对焦点数量和画质成反比

jy990707 发表于 2017-07-21 02:17
光学对焦属于传感器对焦不？楼主自己文中也说4D对焦是目前最好的传感器对焦。并不是说的4D对焦是目前最好的对焦。

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7| 已有账号20

7年前

网上有大篇大偏现成的介绍，随便搜索一下就有了

被引用内容作者已注销

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6| 张无级

7年前

6300胜的结果不奇怪，对于一个新机，二手市场上也很早就见到80D身影了。