双核对焦挑战4D对焦？牙膏厂已力竭？

楼主| 夏日放风筝

7年前

国外一则评测，对比感动厂80D上最新一代的双核对焦PK A6300的4D相位对焦：
http://v_youku_com/v_show/id_XMTg0ODE0MTAyNA==.html?spm=a2h0k.8191407.0.0&from=s1.8-1-1.2

并没有凸显出纯相位对焦对于混合式对焦的优势，相反在PK里还看出双十字的传统单反相位对焦精度并不如混合式对焦~

实拍测试再次证明，4D混合式对焦仍然是目前最好的传感器对焦系统，而且精度、速度和灵敏度已经超越双十字相位对焦，喷传感器上无十字感应力还有精度不如相位对焦的索黑们这回脸都打肿了，连键摄佳托的底裤都给脱了~

至于原理，个人认为就是在X和Y轴上选择多个相位点组合起来进行判断，起到超越单点双十字的横纵焦点判断力。

双核对焦目前短板明显：
1、覆盖率80%（这么多年都只能80%覆盖，估计是传感器边缘有其他部件造成的影响）
2、必须匹配STM进步马达才实现最好速度
3、连拍就是个惨剧
（网友实拍评测6D2，注意看11：36秒开始的LV追焦测试：
https://www.bilibili.com/video/av12084937/?from=search&seid=14404983150810177874
双核对焦连拍都卡成翔了~

难道5D4、1DXII开LV连拍也这尿性？

）

4、速度慢，在高帧率视频下无法用
（A6300在100帧高速视频下都能自动对焦，你说呢）

当然4D对焦目前也有短板：
1、在逆光环境下，同时变焦拍摄，成功率稍低
2、造成宽容度下降（但就算是这样，没有背照式设计的A6300宽容度上仍然吊打80D，铜布线工艺功不可没呢

）

看谁还敢说双核对焦吊打大法？

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44| 晕网

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 18:46
能多就不能少?

当然可以，它要提速就要减对焦点，全像素双核就变成类似索尼的双像素对焦了。
本帖最后由晕网于 2017-7-21 22:04 编辑

43| 已有账号20

7年前

能多就不能少?

晕网发表于 2017-07-21 12:55
双核对焦最好是理论上的，但未必是最合适的。它的缺点是在高速连拍下高速对焦时，要计算的数据量很大，对处理器要求很高，功耗、发热也需要解...

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42| realt

7年前

西区苛刻发表于 2017-7-21 12:05
EFP摄像机一般来说没有自动对焦的，都是手动，别理解错误，像HDC-4800这种高速体育EFP更不用自动对焦了，箱式镜头都是摄像师手动的，电子新闻ENG的系统到有能自动的。

HDC-4800这类高速摄像机，体现的是摄像机本身的高速CMOS长时间工作的稳定性，可与自动对追焦扯不上关系哦。

但是刷新率上去了，然后运算速度再上去，也就af成功了

41| 西区苛刻

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 12:48
弄混的是你自己吧。感动十年前就能生产制作几十NM电路的设备。至于说成本，感动至少不用卖大楼吧

这回复太愚蠢！几十nm设备是什么？这是工具，就是我前面说得木匠的刻刀、榔头、斧子。你能生产这些玩意儿有屁用？

一个能造刻刀的工厂能用这把自己造的刻刀雕刻出一件精美的艺术品嘛？那不得看使用这把刻刀工具的雕刻师的精湛技术嘛？！

CMOS感光器的量产技术工艺能达到怎样的水平，是要看使用制造设备的厂商自身的技艺火候，而不是生产这些制造工具（设备）的厂家。

40| 晕网

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 07:31
双核对焦是目前最好的传感器对焦。所谓4D对焦和双核对焦之前的其它厂家传感器对焦方式没什么本质区别，无非对焦点多寡，这种方式对焦点数量和画质成反比

双核对焦最好是理论上的，但未必是最合适的。它的缺点是在高速连拍下高速对焦时，要计算的数据量很大，对处理器要求很高，功耗、发热也需要解决。因此1DXII的16张/秒连拍需用LV对焦并且不能连续对焦，对此佳能有说明。索尼目前用在手机上应用的双像素对焦是部分像素双核对焦，这些对焦像素也参与成像。这样可以避免全像素双核对焦的缺点，同时提高成像质量。 本帖最后由晕网于 2017-7-21 12:56 编辑

39| 西区苛刻

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 10:35
别人说工艺，你说集成，佳能集成就比索尼差?

实际上相机上的CMOS并体现不出真正感光器的极致工艺技术，摄像机上的才是真正需要体现CMOS工艺技术极致的地方。因为摄像机的CMOS其对并发数据规模的处理量比相机大N倍，CMOS的读出速度要求比相机快N倍，并且还要保证高宽容度和高量化精度，尤其是量化精度，量化精度越高数据处理规模越大，对CMOS本身的工作负荷越大。

你可以看看SONY在2012年发布的全球首款全局电子快门的PMW-F55上的CMOS，其885万像素在4K采样下，已经能实现120fps的16Bit量化精度的RAW线性输出，大哥那可是2012年。实际上在2011年F65上的CMOS已经能做到1770万像素120fps的16Bit的RAW线性输出了。

你再瞧瞧“感动肠在” 2017年发布的C700是个啥水平，其CMOS最高只能做到885万像素下120fps的12Bit的RAW线性输出。比SONY完了6年刚能达成4K/120fps，可最高只能12Bit量化，依然技术上比SONY的6年前的CMOS差三条马路远啊！

38| 已有账号20

7年前

喜欢就好

西区苛刻发表于 2017-07-21 12:39
这结论本身就是打脸。

请问你双核对焦的感光器又哪一块的色深度、动态范围、感度测试能超越 DxO上排名第一的SONY 4200...

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37| 已有账号20

7年前

弄混的是你自己吧。感动十年前就能生产制作几十NM电路的设备。至于说成本，感动至少不用卖大楼吧

西区苛刻发表于 2017-07-21 12:26
还有一点我看你把前面有人提到的存储器和CMOS感光器技术混在一起了？

请分清楚概念，并不是存储器能使用怎样的制程，在CMOS感...

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36| 西区苛刻

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 07:31
双核对焦是目前最好的传感器对焦。所谓4D对焦和双核对焦之前的其它厂家传感器对焦方式没什么本质区别，无非对焦点多寡，这种方式对焦点数量和画质成反比

这结论本身就是打脸。

请问你双核对焦的感光器又哪一块的色深度、动态范围、感度测试能超越 DxO上排名第一的SONY 4200万像素的那块呀？！（虽然那块没惯用4D对焦的名号，但实际上对焦本质和a9这块没有任何区别）

35| 西区苛刻

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 12:02
你直接用层积式三个字不就行了。不追求电子快门对大型CMOS来说没必要用层积式，反而把非必要电路远离CMOS才对色彩画质有帮助。其它厂家没把运算功能放在CMOS上更方便找人代工，如果有必要

还有一点我看你把前面有人提到的存储器和CMOS感光器技术混在一起了？

请分清楚概念，并不是存储器能使用怎样的制程，在CMOS感光器上就能照搬啊。

制程流水线只是工具（和木匠采用的榔头、斧子、刻刀没有本质的区别），代工只是租用在半导体制程上有最先进的设备投入的企业的流水线去代生产（自己不用花巨额资金购买生产线设备），但量产此具体产品需要的技术必须还是厂家自己开发（代工厂可不会帮你开发这个量产技术）。

现在成熟的65--90nm（乃至感动肠在能熟练掌握的500nm）CMOS感光器的量产技术，你要把感光层进化到30乃至16nm，那与制造存储器或逻辑电路所需要的量产技术是完全不同的，这又需要投入大量的成本和时间。在这上面感动肠在落后太多，它要花的时间与精力与SONY完全没有可比性（更何况对感光层来说，微型化的制程的迫切性并没有那么诱人）

34| 西区苛刻

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 12:02
你直接用层积式三个字不就行了。不追求电子快门对大型CMOS来说没必要用层积式，反而把非必要电路远离CMOS才对色彩画质有帮助。其它厂家没把运算功能放在CMOS上更方便找人代工，如果有必要

对日本能自主开发CMOS的大企业来说，CMOS找人代工首先很难，因为CMOS的核心是感光层的技术，这玩意儿被看成是厂家的核心能力，一般出于对核心技术的蔽塞式保护的习惯考量，通常不会找人代工核心感光层。非核心的电路层才会代工，但普通工艺的CMOS受感光层工艺限制，你找人代工的电路层工艺只能服从感光层“老旧落后”的制程明白吗？！（所以实际若非堆栈式结构，外部寻求代工的意义很有限） 本帖最后由西区苛刻于 2017-7-21 12:14 编辑

33| 西区苛刻

7年前

realt 发表于 2017-7-21 11:33
任何佳粉说单反结构无敌时，我总举例说hdc4800以微单结构挑战各路体育单反，追焦无敌，然后他们总岔开话题给我科普视频与照片的不同，没人敢说hdc4800追焦不行，也没人讨论hdc4800在追焦取景方面与微单有什么本质区别

EFP摄像机一般来说没有自动对焦的，都是手动，别理解错误，像HDC-4800这种高速体育EFP更不用自动对焦了，箱式镜头都是摄像师手动的，电子新闻ENG的系统到有能自动的。

HDC-4800这类高速摄像机，体现的是摄像机本身的高速CMOS长时间工作的稳定性，可与自动对追焦扯不上关系哦。

32| 已有账号20

7年前

你直接用层积式三个字不就行了。不追求电子快门对大型CMOS来说没必要用层积式，反而把非必要电路远离CMOS才对色彩画质有帮助。其它厂家没把运算功能放在CMOS上更方便找人代工，如果有必要

曲尽人散发表于 2017-07-21 10:57
制程对存储器有用，对感光器的感光层意义不大，以现在的135画幅的像素基础，300nm和30nm并无实际区别。

对感光器而言真正...

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31| 已有账号20

7年前

佳能CMOS对焦点还少? 所以我让先百度点对焦方面的介绍看

realt 发表于 2017-07-21 10:57
由于图像处理器撑不住了，它的能耗与速度受限，所以只能用那些对焦点来对焦，所以才会有时灵时不灵的情况发生。既然佳能cmos对焦不占功耗，为什么...

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30| 冰山上的鸟

7年前

已有账号20 发表于 2017-07-21 01:03
想反驳的话，估计得写的比你的还长，还是去网上搜索下吧。另外索尼就不要谈工艺制程了，它叫先进的话，中国就是半导体强国了，真正半导体制程先进的三...

那么牙膏厂的工艺制程算什么呢？相信比祖传还要落后一点吧？
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29| realt

7年前

冰山上的鸟发表于 2017-7-21 11:02
这是我见过的最正经的胡说八道和最不要脸的死脸懒脸。

任何佳粉说单反结构无敌时，我总举例说hdc4800以微单结构挑战各路体育单反，追焦无敌，然后他们总岔开话题给我科普视频与照片的不同，没人敢说hdc4800追焦不行，也没人讨论hdc4800在追焦取景方面与微单有什么本质区别

28| 多头颤抖不止

7年前

已有账号20 发表于 2017-7-21 07:31
双核对焦是目前最好的传感器对焦。所谓4D对焦和双核对焦之前的其它厂家传感器对焦方式没什么本质区别，无非对焦点多寡，这种方式对焦点数量和画质成反比

无知无畏。佳能那老汤底的工艺就别吹了，整整差人家几个时代。

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27| 琴剑光影

7年前

810的3D對焦非常不好用！

26| 夏日放风筝

7年前

征途上奔走发表于 2017-7-21 09:59
这也不是大问题，在目前无法解决的情况下使用者可否把相机略作与水平线有一定的倾斜来解决？（当然技术上也不难，在目前埋植对焦点基础上增加上下对应的对焦点。也为解决因设置对焦点而占用像素、导致图像质量不如双像素问题，可否参照双像素办法，将一个完整像素范围再分为两个像素，一个用于对焦，一个用于成像？）

一个用于对焦，一个用于成像，就会有一半是冗余像素，冗余像素还破坏画质呢~

现在索尼的相位对焦点其实也是不参与成像的“死亡像素”，不过数量上大大少于双核，没有过多影响画质。

不过脑残索黑觉得传感器上少了那些像素，那几千万像素就必须插值~不仅智商不行，数学也不行
http://cache_baiducontent_com/c?m=9f65cb4a8c8507ed19fa950d100b8735420cdb3066848d027fa3c31bc8321c564711b2e6783f5113d2b1273116ae3f5fedf43279360423b59cc2894ddebe943f2f8c6260300b8737539142f99c0632c124c407a9b81891f8a126d6f39285d00758dd53746df0f09c2d0703bc6be76436&p=882a9645d4811dfa09be9b7c1c5d93&newp=882a9645d4970bb704b3c7710f42cf231610db2151dcd201298ffe0cc4241a1a1a3aecbf2124110ed3cf7d6602a9485eeafa3572340634f1f689df08d2ecce7e7bc23f682e&user=baidu&fm=sc&query=A9+%B2%E5%D6%B5&qid=8449c08f0001428f&p1=1

耗子猪连有效像素和传感器对焦点定义都不懂~不愧是C坛蛊惑界老法师~