佳能居然推出了8k录像机—

46| 光荣与梦想

5年前

泽普林1 发表于 2019-10-21 01:49
佳能感光器技术的上限你都能查出来看把你能的吹吧

这很简单。C700-FF是目前感动最新的旗舰摄像机。其有巨大的摄像机的体积（3.5Kg），拥有完善的前后风道主动式散热装置（两个主动式散热风扇）。这颗1,870万工作像素的全画幅感光器最大功耗是4.5w（在5.9K-10Bit-60fps下），功耗是感动的APS-C无反相机M6II的3200万像素的感光器功耗的10倍以上。

换句话说，C700-FF的感光器已经完全不存在相机感光器受限于机身大小、散热完善度差、感光器功耗极大受限的条件制约，已经把所有感光器的读出性能底线都榨出来了。

在根本不需要考虑功耗和发热的前提下，C700-FF这颗全画幅感光器想要实现最高的帧率输出，只能将感光器的采样像素降低到：2,048 x 1,080（感光器工作面积裁切到Super-16mm---13.1 x 6.9mm区域），且量化精度降低到10Bit下，才可以实现最高168fps的读出帧频（也就是说，目前感动的旗舰摄像机感光器能实现的极限读出速度，仅仅只有2K/10Bit/168fps）。

而且请注意，感动目前没有堆栈式技术，对于普通的FSI和BSI感光器来说，它的读出帧率实际上就等于其电子快门的刷新速度。而C700-FF这块感光器，在全画幅1,870万工作像素下，最高读出帧率是1,870万/10Bit/60fps（也就是说，它的果冻在10Bit读出模式下，都有16.6ms，而在12Bit模式下，最高帧率只有30fps，也就意味着它的果冻在12Bit读出模式时将达到：33ms；至于相机标准的14Bit呵呵，这块感光器的ADC能不能14Bit都不好说，因为它在拍摄视频RAW时根本就没有14Bit输出模式）。

这个就是不考虑发热、功耗的前提下，感动的感光器的极限性能。当然你做到相机里这个性能是完全没有办法发挥的，因为相机机身太小，通常感光器的功耗必须做到1w以下，这就不难解释为什么M6II、D90在拍摄4K视频时，虽然不裁切了，但却只能通过跳采进行采样（画质比之前的对点裁切更烂）。因为目前感动的感光器在相机机身里依然受功耗、发热等因素制约无法做到超采（哪怕是小幅裁切的超采）。

45| 一肩明月

5年前

录像机这个东西其实也是很有用的，值得存在，不过这个东西好像不是录像机吧？日本人管这个东西叫录像机？好专业！

44| 光荣与梦想

5年前

泽普林1 发表于 2019-10-21 01:45
摄像广播级器材还有松下呢佳能有自己的规划也就是说索尼就算不搞广播级器材照样有人搞数字电影机早就另一番天地了

能做不代表能达到相同的技术高度。

最近CCTV花了 844万软妹币，只采购了2台摄像机。平均420万元一台！（这价儿堪称是摄像机的※※天价）！

为啥一台摄像机能卖这么贵呢？答案就是它的技术是目前市场的的唯一！没有可以替代的类似技术。

首先它是RGB原始的8K三板式摄像机，其次它的三块CMOS，每块都是：7,680 x 4,320/14Bit/120fps的高量化精度，高帧率。再者它们全部是基于SONY的堆栈式架构的无损全局快门技术。 RGB-8K三板式、8K/14Bit/120fps、堆栈式无损画质全局快门。这三者技术统统是目前市场上的唯一性。成就了其独一无二的400多万一台的天价中的天价！这就是技术的不可替代性造就滴！！！

CCTV官方的采购意见书中非常清楚：SONY是目前市场上唯一制造这种技术产品的生产商（舍SONY无他选）!

当然这摄像机本身也是天价，一台4,800万日元（折合300万人民币）。

本帖最后由光荣与梦想于 2019-10-21 10:31 编辑

43| 从耗子胖成猪

5年前

光荣与梦想发表于 2019-10-21 01:07
给个链接我看看，官方介绍里，60fps都是10Bit。而且这底工作像素只不过4096 x 2160而已。同样的4K工作像素，2016年时，SONY的HDC-4800的那块Super-35mm的全局快门堆栈式感光器，已经能做到 4K/14Bit/480fps了（而且是堆栈式自带无损画质的高速全局快门属性，关键是堆栈式的画质无损全局快门和高量化精度及超高帧率同时实现）。都不知道甩感动多少条街远额！
另外C700-FF是最准确的，因为它的5.9K接外录仪Codex输出的是直接ADC后的RAW，这个有明确标识：5.9K/60fps只能10Bit-RAW（9102年还有10Bit的RAW，这个真不好意思开口，这个RAW应该是刷了量化精度的下限）。
5.9K/30fps方能将ADC量化精度提升到12Bit-RAW输出给Codex记录呵呵。
而且C700-FF这块感光器是最新的，代表目前感动的感光器技术的上限在哪里，我查了下，C700-FF这块感光器支持的最高帧率，仅仅是将感光器的尺寸裁切到Super-16mm区域（13.1 x 6.9mm）的鼻屎大小，2K（2,048 x 1,080）输出10Bit的168fps的读出速度。这也太寒碜了！
SONY在2017年三板式RGB的 7,680 x 4,320/14Bit/120fps的 UHC-8300都出来了（实际感光器读出速度和HDC-4800的 4K/14Bit/480fps是一样的）。 ...

佳能最近将5款传感器上线向第三方供应，里面就有C200的底。
934万像素、super35画幅，CR给出的规格书就支持全像素 12bit 60fps，而且这个模式下功耗也就2W而已。

Super 35mm 4K 9.34MP CMOS Sensor
Super35mm CMOS sensor that realizes high-quality 4K60fps video recording with high-speed signal readout technology

Filter Type – RGB
Sensitivity – 72,000 e/lx/sec @Analog gain x1 (TBD)
Sensor Size – super 35mm (Diagonal30 mm)
Number of Effective Pixels 4112x 2248 (Horizontal x Vertical)
Pixel Size – 6.4 um x 6.4 um
Shutter – Rolling shutter
Maximum Frame Rate 12bit, 60 fps (All Pixels)
Saturation – 39,000 e(TBD) @Analog gain x1
Dark Random Noise – 2.7 e rms @Analog gain x 8 (TBD)
Dark Current – 54 e/sec(TBD) @package reverse side 60℃
Drive Frequency – 72 MHz (recommended)
Output Channels – Data: 24 lanes, Clock: 2 lanes
Output Format – LVDS output maximum 576 Mbps @12 bit
Power Consumption – 2 W (Typ.) @All pixels readout 60 fps
Power Supply Voltages 3.3V, 2.1 V, 1.8 V, 1.0V, 0.85V, -1.2V
Package Type – 154 pin ceramic LCC
Package Size – 46.00 mm x 38.00 mm x 3.59 mm

你要是有机构或者采购商资格的话，你也可以直接上佳能官方下载产品PDF。
https://cweb_canon_jp/indtech/cmos/lineup/index.html

42| 泽普林1

5年前

佳能感光器技术的上限你都能查出来看把你能的吹吧

41| 泽普林1

5年前

摄像广播级器材还有松下呢佳能有自己的规划也就是说索尼就算不搞广播级器材照样有人搞数字电影机早就另一番天地了

40| 光荣与梦想

5年前

从耗子胖成猪发表于 2019-10-21 00:20
佳能C200的那块底就已经支持全像素 12bit 60fps的输出，西区居然这种知识上翻车？
Maximum Frame Rate 12bit, 60 fps (All Pixels)

给个链接我看看，官方介绍里，60fps都是10Bit。而且这底工作像素只不过4096 x 2160而已。同样的4K工作像素，2016年时，SONY的HDC-4800的那块Super-35mm的全局快门堆栈式感光器，已经能做到 4K/14Bit/480fps了（而且是堆栈式自带无损画质的高速全局快门属性，关键是堆栈式的画质无损全局快门和高量化精度及超高帧率同时实现）。都不知道甩感动多少条街远额！

另外C700-FF是最准确的，因为它的5.9K接外录仪Codex输出的是直接ADC后的RAW，这个有明确标识：5.9K/60fps只能10Bit-RAW（9102年还有10Bit的RAW，这个真不好意思开口

，这个RAW应该是刷了量化精度的下限）。

5.9K/30fps方能将ADC量化精度提升到12Bit-RAW输出给Codex记录呵呵。

而且C700-FF这块感光器是最新的，代表目前感动的感光器技术的上限在哪里，我查了下，C700-FF这块感光器支持的最高帧率，仅仅是将感光器的尺寸裁切到Super-16mm区域（13.1 x 6.9mm）的鼻屎大小，2K（2,048 x 1,080）输出10Bit的168fps的读出速度。这也太寒碜了！

SONY在2017年三板式RGB的 7,680 x 4,320/14Bit/120fps的 UHC-8300都出来了（实际感光器读出速度和HDC-4800的 4K/14Bit/480fps是一样的）。 本帖最后由光荣与梦想于 2019-10-21 01:11 编辑

39| 从耗子胖成猪

5年前

光荣与梦想发表于 2019-10-21 00:16
请别误导。摄像机机身做好前后主动散热风道的散热（两个散热风扇吸气、吹风），本身对感光器的功耗就不敏感。在摄像机里做高像素，高帧率比你在相机里做当然要简单得多，因为CMOS的发热、功耗先天机身条件已经解决了。这么简单的道理你不会不明白吧？！
其次别高兴得太早，不管几K，你要看你读出的量化精度是多少。感动肠在的C700-FF是个什么玩意儿？说是5.9K，但这玩意儿接外接的 Codex记录仪，在60fps时，CMOS的ADC自能以10Bit的量化精度读出数据（显然和SONY家的CMOS根本不在一个层级上）。
Venice的6K，在升级4.0和5.0固件后，人家6,048 x 4,032 的2400万/60fps是16Bit输出。
2016年的HDC-4800的那块超级鸡血版的Super-35mm的全局快门超高速CMOS感光器，能玩 4K/14Bit/480fps呵呵（相当于 8K/14Bit/120fps 的读出速度）。
感动肠在的感光器通常高帧率一定换来的是感光器的ADC的超低量化精度。 60fps输出的，基本都是10Bit，只有降到30fps，才能实现12Bit。数量级上还是差得远呢！ ...

佳能C200的那块底就已经支持全像素 12bit 60fps的输出，西区居然这种知识上翻车？
Maximum Frame Rate 12bit, 60 fps (All Pixels)

38| 光荣与梦想

5年前

从耗子胖成猪发表于 2019-8-22 23:07
佳能最近展示了全新的8K录像机K8C。它搭载了新研发的8K Super 35mm CMOS传感器，支持记录8K/60P，能够输出超高清的8K RAW影像，约3,539万有效像素（8192×4320）相当于4K影像的4倍。

这款机器类似目前的C系列产品，更换了处理器与cmos 传感器，可以沿用佳能的EF镜头。

从最近的90D、M6 II新传感器到 K8C的新传感器，感觉观音的CMOS有了重大突破！

请别误导。摄像机机身做好前后主动散热风道的散热（两个散热风扇吸气、吹风），本身对感光器的功耗就不敏感。在摄像机里做高像素，高帧率比你在相机里做当然要简单得多，因为CMOS的发热、功耗先天机身条件已经解决了。这么简单的道理你不会不明白吧？！

其次别高兴得太早，不管几K，你要看你读出的量化精度是多少。感动肠在的C700-FF是个什么玩意儿？说是5.9K，但这玩意儿接外接的 Codex记录仪，在60fps时，CMOS的ADC自能以10Bit的量化精度读出数据（显然和SONY家的CMOS根本不在一个层级上）。

Venice的6K，在升级4.0和5.0固件后，人家6,048 x 4,032 的2400万/60fps是16Bit输出。

2016年的HDC-4800的那块超级鸡血版的Super-35mm的全局快门超高速CMOS感光器，能玩 4K/14Bit/480fps呵呵（相当于 8K/14Bit/120fps 的读出速度）。

感动肠在的感光器通常高帧率一定换来的是感光器的ADC的超低量化精度。 60fps输出的，基本都是10Bit，只有降到30fps，才能实现12Bit。数量级上还是差得远呢！

37| 落叶飞车

5年前

sylphia 发表于 2019-8-23 17:04
简单来说，索尼就算能做CMOS，也没法丢开佳能尼康，因为相机产业链远不是一个CMOS能搞定的。总有索吹吹索尼cmos天下第一，然后其他厂家马上要完蛋，其实远没有这么简单。

而佳能即使能做CMOS，也没法做到索尼的迭代速度，因为索尼的cmos到处卖钱，规模效应明显。反过来说佳能也不是说换了个传感器就能重新找回十几年前的辉煌了。

短期看，谁也别看不起谁，谁也都吃不下谁。。。。长期么。。。那就要从长计议了。

你说的对。在商言商，都是一起发展。也就新浪那种下三滥的无良媒体才会整天怼来怼去的。

36| simpletime

5年前

从耗子胖成猪发表于 2019-8-23 12:22
这个机器如果量产的话，我估计不会特别贵。
因为它是在原来C系的产品上改进出来的，而且卡口、镜头都是通用EF标准的。

说是这么说,但是当初1DC可是比1DX贵了1倍多

35| sylphia

5年前

比的原理发表于 2019-8-23 18:12
但是很可能索尼扩大份额后开始挤牙膏，r4就差不多是一坨牙膏。佳能CMOS追不上又不投降，只能躺倒装死。

所以观音这次只能憋新的cmos，当然，又是一代技术养全家的节奏，正常。

牙膏么。。。。。。。不挤牙膏的，唯我大DJI

34| sst_

5年前

C700FF，5.9K 60p RAW价格已经六位数了，这台机器价格绝对不会低于C700FF

33| lapiovra

5年前

夏普那个8k相机呢，怎么像掉屎坑里没响声了？

32| 西佬南

5年前

這台機器不好工作。
它是把畫面分開用幾個sdi 傳到codex的ssd上。很久以前剛c500推出的時候也是這個技術。那時候用這機器就特別麻煩，輕輕一碰，那bnc線接觸不良會斷錄，有時候不知道什麼原因會跳格，不能在機器上看回放。各種亂七八糟的意外。

現在行業普遍的8k 都是用red monstro, 直接插ssd, 8k到2k 馬上切換，方便多了
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31| 比的原理

5年前

sylphia 发表于 2019-08-23 17:04
简单来说，索尼就算能做CMOS，也没法丢开佳能尼康，因为相机产业链远不是一个CMOS能搞定的。总有索吹吹索尼cmos天下第一，然后其他厂...

但是很可能索尼扩大份额后开始挤牙膏，r4就差不多是一坨牙膏。佳能CMOS追不上又不投降，只能躺倒装死。
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30| six

5年前

sylphia 发表于 2019-8-23 17:04
简单来说，索尼就算能做CMOS，也没法丢开佳能尼康，因为相机产业链远不是一个CMOS能搞定的。总有索吹吹索尼cmos天下第一，然后其他厂家马上要完蛋，其实远没有这么简单。

而佳能即使能做CMOS，也没法做到索尼的迭代速度，因为索尼的cmos到处卖钱，规模效应明显。反过来说佳能也不是说换了个传感器就能重新找回十几年前的辉煌了。

短期看，谁也别看不起谁，谁也都吃不下谁。。。。长期么。。。那就要从长计议了。

同意！
个人长期比较看好大法！虽然我不买大法，我还会继续买渣能，因为镜头群换门太费劲，渣能的不足可以忍。

29| sylphia

5年前

落叶飞车发表于 2019-8-23 14:15
如果你说CMOS是赔本买卖，那CPU呢？GPU呢？OS呢？这些个不是赔本买卖吧，难道还不够驱动利益链？为啥举国也好私营也好，最后出来的就是民工打磨的芯片和汉化一下linux distro的OS？

ASML这种规模的公司哪个有点儿名字的国家吃不下来？从金钱的角度讲，这个公司实在算不上什么。

我不明白你大谈供应链是几个意思。供应链的前提是你有东西来生产。可惜，咱们没东西，谈供应链恐怕是想的太多了。

简单来说，索尼就算能做CMOS，也没法丢开佳能尼康，因为相机产业链远不是一个CMOS能搞定的。总有索吹吹索尼cmos天下第一，然后其他厂家马上要完蛋，其实远没有这么简单。

而佳能即使能做CMOS，也没法做到索尼的迭代速度，因为索尼的cmos到处卖钱，规模效应明显。反过来说佳能也不是说换了个传感器就能重新找回十几年前的辉煌了。

短期看，谁也别看不起谁，谁也都吃不下谁。。。。长期么。。。那就要从长计议了。 本帖最后由 sylphia 于 2019-8-23 17:06 编辑

28| csulover

5年前

好机子，看看索尼怎么应对。
其实希望多把一些技术转移到微单上来

27| lapiovra

5年前

落叶飞车发表于 2019-8-23 13:34
如果只是钱的问题，能不能解释一下为啥别人做不出来？别人有很多都老有钱了。

不仅是这个做不出来，好多东西都做不出来，而且是去卖血都做不出来的那种。

做东西，靠的是脑子。口号，键盘和钱不是关键因素。很可惜，太多的人只关注脑子以外的东西，因为那些最不费力，叼着奶嘴就搞定了。

+1
你丫啥时候出新歌

佳能居然推出了8k录像机——K8C！